湛庐文化联合百度智能云举办了湛庐大师行系列活动[凯发客户端登录如何改变一切：对话元宇宙商业之父马修·鲍尔]。
“元宇宙商业之父”、《元宇宙改变一切》作者马修·鲍尔在虚拟空间对话百度集团副总裁袁佛玉、湛庐创始人韩焱，带领观众极致体验沉浸式元宇宙空间，全新演绎无限未来。
元宇宙，即未来。元宇宙如何改变一切，我们如何构建元宇宙、投资元宇宙、布局元宇宙？
湛庐君整理了本次精彩对谈详细内容，以飨读者。
我相信元宇宙的理念会从根本上提升人类的幸福感，从我们的工作方式到休闲娱乐到教育。
——马修·鲍尔
虚拟世界——
未来生活的每一天
韩焱：
大家好，我是湛庐创始人韩焱。想必大家已经看到了，今天咱们这场活动的场景很不一样，我和袁总所在的虚拟空间，包括我们脚下的水上平台和周围漂浮的各种陈设，是不是非常有科幻感？
在未来，这可能是每个人都习以为常的日常场景了，我们会在各种虚拟场景中工作、生活，和朋友聚会，这些虚拟空间会和现实空间一起组成元宇宙，改变当下我们熟悉的一切，这正是咱们今天这场活动的主题【元宇宙如何改变一切：对话元宇宙商业之父马修·鲍尔】所揭示的。
实际上元宇宙已经进入到我们的生活中了，元宇宙浪潮已经呼啸而来，在未来，它还会带来更多情理之中和意料之外的变化。元宇宙到底是什么？又不是什么？它会怎么改变一切？这个过程里会出现哪些机会？又会遇到哪些阻碍？作为企业，该如何去把握住元宇宙发展的机遇？我特别邀请到了两位重磅嘉宾，为大家答疑解惑，让我们展望一下元宇宙究竟如何改变一切。
今天的第一位嘉宾，就是《元宇宙改变一切》这本书的作者元宇宙商业之父马修·鲍尔。如果你对元宇宙感到好奇，想要知道元宇宙如何落地，想要了解元宇宙会如何改变未来，mr.ball就是你最好的一位导师和引路人。另外一位嘉宾，是百度集团副总裁袁佛玉女士。作为百度集团副总裁，她全面负责公司的品牌市场和公众沟通工作。
马修·鲍尔：
大家好，我非常高兴参加今天的对话。我深信元宇宙是我们人类历史上最重要的、最有影响力的，最积极的技术之一，它会影响到每个行业、每个普通个体，它将彻底改变我们的生活、工作和思考方式，总价值将达到数十万亿美元。这些技术将产生更广泛的影响，将会帮助我们把对环境的影响降到最低，更好地开发世界上最伟大的软件平台，它不是ios，也不是android，而是世界本身，它将会为世界带来新的经济和教育机会。
袁佛玉：
大家好，我也看了马修先生的《元宇宙改变一切》，这本书非常有价值的地方在于可以帮助大家真正理解元宇宙。
韩焱：
第一个问题请问鲍尔先生，您在书里用8个元素给元宇宙下了一个精确的定义，您能给直播间的用户详细介绍一下，到底什么是元宇宙？
马修·鲍尔：
非常感谢。说到元宇宙，有一点我们需要明白，元宇宙是一个与现实世界平行的空间，我们的经济活动、工作和生活以及个体都能够存在于这个空间中。打造这样的空间，我们要超越视频游戏，视频游戏当然是一个比较不错的在线平台，而且也有社交功能，但这些都是针对个体的，就像现在全球有几十亿的企业，它们都有各自所属的社区和所处的地域，但是游戏中的这些个体没有互联性，这样的游戏有多少人能够同时参与？能存储多少信息？它有没有记忆？
这样的游戏中有没有所谓的超现实？也就是能不能精确地在虚拟空间中再现现实？它还有一些局限，比如个体在这种空间中是如何呈现的，比如说我们在现实世界中动一动鼠标，在虚拟空间中的化身就会发生一些调整。
而另外一种呈现方式全息投影，这两种方式是不一样的，所以最终我们描述的元宇宙其实包含了不同的元素，让我们可以在虚拟世界中进行交互，我们可以进入这样的虚拟世界，并且这个世界有记忆，能记录你的足迹，而且有一体化的全球经济能覆盖不同类型的业态，这样一体化的元宇宙，背后的技术其实已经存在几十年了，但是它什么时候能超越娱乐空间，真正到人存在的空间，我觉得现在已经到了。
韩焱：
感谢鲍尔先生对元宇宙的定义，袁总，你怎么看待马修·鲍尔先生对元宇宙的定义，刚才讲到可能需要共享、实时，需要3d版本的，国内元宇宙的概念现在也非常火，就您观察到和您自己的理解，您认为我们应该怎么定义这个元宇宙？
袁佛玉：
“元宇宙”确实在中国当下也非常受关注，讨论度非常高。我最近去一家书店，看到书架上有几十本元宇宙的新书，这种高热度、高话题度，其实是不多见得的。一个新词、新概念的出现，被反复讨论、研究或者是争议，它可能是一种未来的迹象，表明一些重要的事情正在发生。
马修·鲍尔先生在《元宇宙改变一切》这本书中，用8个要素给元宇宙做出了一个清晰、全面和有用的定义，这是很宝贵的，这里面每一个要素我觉得都必不可少，都从一个精辟的角度来阐述元宇宙的特点。我尤其认为以下几点对当下非常重要：
第一点，元宇宙是连接现实和虚拟世界的。元宇宙并不构建在纯架空的虚构世界，这和多人网络游戏做了区分。
第二点，元宇宙里是无限用户和个体存在。如果只有单个用户和ai互动,认为是高级的单机游戏，元宇宙是建立在社会性的概念上，我们都知道人类是“社会性群体”因此对于旨在建立新世界的“元宇宙”，最关键的是用户活动中体现出的社群属性。
第三点，元宇宙里具有延续的信息历史，这个宇宙的信息历史应是持续的，而不是睡一觉醒来推倒重来。
而从这些要素看，大规模的实时用户同步，实时3d体验，互操作性，都离不开非常强大的底层技术架构的支持，这个支持里包括了人工智能技术和原生云。我认为元宇宙必然是构建在一个人工智能驱动的超大规模云服务基础上，需要通过云渲染和ai支持的用户互动，来和所有参与用户一起构建这个虚拟世界。
大家可能比较想了解国内在这方面有什么不同，我观察到有一些开发者，倾向于从构建一些有明确应用场景的小元宇宙开始。比如可以看到一些会展用的元宇宙，音乐歌会用的元宇宙，社交聚会使用的元宇宙，工业元宇宙在中国关注度也比较高，这个特点或者可以描述为“更加务实”。我认为在当前阶段,基于特定实用场景的小元宇宙，是一个有现实意义，可以产生真实价值的产品；大元宇宙是个很美好的愿望，但可能离真实可用还会有一些距离。
对于元宇宙，我们的一个认知是：ai作为连接虚拟世界与真实世界的纽带，是构建元宇宙的关键基础技术之一。我认为，没有ai构建的底层框架,就不可能创造出足够迷人的元宇宙上层建筑。
没有人工智能这把“钥匙”，很难打开一个很美好的元宇宙大门。百度是一家在人工智能技术为核心的技术方向，投入时间很长的一家企业，我们对这个趋势是感到很兴奋，也很期待的。
元宇宙不会取代互联网
将带来新设备、新软件、新行为
韩焱：
两位对元宇宙是什么、有什么样的要素构成有很多共识。为了帮助我们直播间用户更好地理解什么是元宇宙，也许我们可以反着说一说，元宇宙到底不是什么。有人觉得，元宇宙和web3、nft、区块链好像是混为一体的，它们之间有区别吗？元宇宙跟它们的关联又是什么？我想请问两位谈谈怎么看待这个问题，请mr.ball先给我们讲一讲。
马修·鲍尔：
之所以元宇宙会和其他的技术被混为一谈，我觉得是有原因的。
一个是web3，它的名字就告诉我们，它继承了web2的技术，但它其实更多的是关于互联网如何运作，尤其关于去中心方面的技术，我们现在用的互联网，其实会记录用户的登录信息、上网数据和网络日志，并且会把这些信息进行集中化的存储，而且是放在同一个平台上。web3稍微不太一样的是，这些用户信息和身份，不是放在一个地点进行集中存储，而是分散在不同的存储器上，但又能够进行独立调取，因为现在有这么一个新版本的互联网，所以我们会把下一个版本的互联网当成是元宇宙。而元宇宙是一个实时渲染的3d虚拟世界，它可以支持同步和持续有效的在场感。因为元宇宙是实时渲染的虚拟3d世界，所以很多人觉得它就是一个游戏。
像《我的世界》还有其他的游戏，确实它们也提供一些虚拟世界的体验，可以有同样的身份，甚至可以和自己的朋友之间进行一些交易和交流，但其实它就是一个应用，它是一个软件。互联网网其实有不同的页面，比如说像facebook有几十亿个不同的界面，但它其实仍处于互联网中，所以它是一个大网络下的小网站，就像我们不能够把游戏当成元宇宙一样，也不能把web3当中元宇宙。元宇宙是更大的概念。
另外要区分元宇宙、虚拟现实、增强现实，我们现在靠这些技术进入元宇宙虚拟世界，好比现在通过电脑进入互联网，很多人觉得虚拟现实、增强现实会是我们用元宇宙的最佳方式，但其实并不一样，就好比我们不可能说手机就是移动互联网。最后我想强调元宇宙并不会取代现在的互联网，微软ceo就提到，元宇宙不会取代现在的个人电脑或者其他的设备，也不会取代现在依靠这些设备来进行的互动，它会带来一些新的设备、新的软件和新的行为，所以有时候我们会用这些，而不会用现在的设备，但更多的是两个设备都会一样使用。因此，我们总结来说，元宇宙和web3要区分开来。
游戏是元宇宙的一个应用，并不是它等同的概念。另外，元宇宙和虚拟现实、增强现实两个要区分开来，而且元宇宙和现在的现实能结合在一起，而不是取代现在。
元宇宙是“用”出来的
韩焱：
非常感谢mr.ball的回答，让我们感觉到元宇宙对现有现实世界的加强，给了我们更多的可能性。我想这也就是您这本书的名字《元宇宙改变一切》所想表达的。
我想替所有人问一下，您讲到的改变一切该怎么理解？因为这肯定是需要很多的想象力，您能不能举几个例子，也许是已经发生的，也许是企业，在您的想象力里可以预见到的，有没有什么具体的例子让我们提前看到元宇宙将会怎么改变一切？
马修·鲍尔：
首先我觉得一定要看到，互联网是我们人类历史上影响最深远的技术，它是直接增强了全球20%的经济，现在数字经济在美国已经占到经济总量的占到20%，规模大概是80万亿，还有80万亿的经济也受到互联网的影响，比如农业等行业，它们虽然不是互联网的一部分，但我们互联网的技术可以支撑扩展它们的各项能力，比如像机器之间的交流。
元宇宙就是要对互联网进一步加强和改造，实现3d的实时交互，以及数据的转换，在这个过程中，我们就需要一些底层框架，比如像ai、机器学习，这样我们就能利用好全球的计算设备，支撑这样一个虚拟世界。实现这个虚拟世界的技术比过去所有的技术都要复杂，这也是为什么现在大家这么重视ai、机器学习。今天的互联网非常强大，我们每天都依靠它工作、生活，未来我们要明白，我们设计它的目的是什么，它的顶层技术以及它对全球的影响。
第二点，我们可以看一看有哪些元宇宙带来改变的现实案例，现在世界上最大的开发平台，不是ios，也不是pc平台，就是这个世界，我们线下的世界。现实的世界中，假如有一个建筑，我们可以通过无线信号、摄像机、电脑等设备和技术模拟这个建筑，互联网就是用这样的技术感知这个世界。我们说到的这些设备和技术现实世界正在应用。比如香港国际机场，它其实就是用数字孪生技术，目的就是要更好地指挥飞机的起落、管理数百万乘客。很多城市规划也在用仿真技术了解建筑如何设计，比如停车场设计在哪里，用什么样的建材，同时会用人工智能管理建筑能效，而且是动态的，实时感知建筑中有哪些人，他们在做什么，以及室内温度的变化，这些都可以在元宇宙虚拟世界中整合在一起。
除此之外，我们还能看到一些具体应用的案例，比如在教育领域，过去我们教学需要在教室中进行或者在网上观看视频学习，但现在我们可以通过虚拟现实技术模拟体验，人的大脑如何工作，能量守恒定律怎样实现。通过这种方法，我们可以真正了解人类自身以及世界运作的规律，这是拓展教育发展的一种新的沉浸式技术。
在医疗领域也是这样，美国最先进的医院正在用增强现实技术进行脊柱手术，确保手术过程更快更安全更廉价更有效。
韩焱：
非常感谢鲍尔先生，刚才给我们举了那么多例子，从城市、交通、教育、医疗等等，确实让我们可以展开自己的想象力，去想像未来元宇宙会带给我们非常多的便利和现在完全不一样的改变。我想问袁总，您怎么看待元宇宙改变一切？它正在带来哪些具体的变化？您观察到了吗？或者未来您认为它会带来哪些变化？
袁佛玉：
说实话刚才听马修先生讲的时候确实挺兴奋的，确实给我们描绘了一个很值得期待的未来。我其实非常认同马修先生的观点，元宇宙将改变一切。同时我们认为，元宇宙没有终极版本，并不会有一个到某个时候就100%完美的元宇宙，我们认为元宇宙的价值会分期兑现。
百度是一家技术企业，百度做创新有一个理念，反馈驱动创新。我们认为创新不是凭空想象的，不是在办公室、实验室里闭门造车，就突然能够造出一个摩天大楼来。有意义的创新，是在实际应用中，因为市场、用户、客户在不断给你反馈，你才有机会去一步一步往前走，最终实现有意义的创新。
在元宇宙的发展上，我也倾向这样看，元宇宙是“用”出来的。因为人们经常在纠结什么是元宇宙的最终样子、最终定义，我认为不需要在太早期就纠结于一个终极定义。有意义的是，我们可以大胆去尝试，去探索，基于真实的产业应用反馈，再去探索，最终会越用越好，越迭代越美。
今天，我也同意这些基于ai、云计算等技术驱动的元宇宙的部分体验已经存在于人们的生活中，除了马修先生刚才说的一些例子，我再说一下百度的例子。比如说今天在中国有非常大的用户量的百度app，我们开发了一个ai数字人叫度晓晓，她24小时在线，现在打开百度app，就可以跟这个数字人互动，去问她问题，提供搜索服务等等。我认为，它就可以被理解为是今天在用户手机的元宇宙里，跟用户发生互动，为用户提供服务。
百度推出了中国第一个元宇宙平台叫希壤，希壤到今天有很多活动持续开展，今年上半年，迪奥有一个全球首个元宇宙秋冬大秀《ontheroad》，在百度希壤元宇宙上发布，市场反响非常好。它不一次性的，9月，迪奥再一次选择和希壤合作，过去这段时间，希壤自己的能力也已经又发生了变化，在跟用户的共同创作过程中也发生了变化，所以dior这个活动效果更好，他们也把它作为一个重要的创新，发布在了dior全球的凯发客户端登录官网上，非常认可这个方式。我们发现用户，尤其是非常拥抱创新的用户，也很喜欢这样的参与方式，我们看到用户在不同的地方，比如身在北京，也可以与远在欧洲的朋友，在元宇宙世界里一起观看，一起评论，这种感受和传统的去看视频直播，在沉浸感、参与感上的体验还是很不同的，我相信今天看这场直播的用户也有感受。
不只是娱乐消费领域，包括政府机构、企业、以及工业互联网等领域，也在元宇宙的有意义的探索，大家在实际使用中寻求和元宇宙产生“化学反应”，捕捉用户新的互动体验、新的商业和业务增长机会。所有的这一切，我认为是刚刚开始。它很多时候在体验上确实不完美，但是它在逐步发生，我认为这很有意义。我想强调一下自己的观点，我们认为是反馈驱动创新，元宇宙是“用”出来的。并不会一觉醒来，也不会在办公室打磨很长的时间就会出来一个元宇宙，但它的价值会被分期兑现。会被很多拥抱创新、拥抱新事物的客户和用户，在不断地尝试中塑造出来。
韩焱：
讲得非常好，让我想起您给这本书的序里写的，因为技术有一个本质，它是递归的，它会给我们带来一个生成性的未来。您其中有一句话说得特别好，创新不是无中生有的顿悟，而是厚积薄发的涌现，我觉得给我们很多的启发。也让我们听到百度做了这么多可喜的元宇宙的大突破和实践，我们对未来也特别期待。
元宇宙的未来
需要人人参与构建
韩焱：
我想问一下mr.ball，我知道您不仅仅是技术趋势的专家，还是经济哲学家，所以从这个角度来讲，我非常想知道，您认为元宇宙在未来会如何影响我们的社会文化？
马修·鲍尔：
作为一个关注元宇宙进展和潜力的人，我认为有一点非常重要，就是要让个体和个人开发者也能很好地为元宇宙的发展做出贡献。元宇宙能给我们提供一些工具，让我们以更加快速、更加廉价、更加高效的方式给人们提供不同的体验，我们讲过元宇宙是有平行现实世界的存在，当然之前要实现这种功能是非常困难的。美国有3200万的中小型企业，这些小的企业他们创造的就业反而是更多的，而不是这些大公司创造更多的就业。对于元宇宙来讲，能让所有人都参与进来，让所有人都为构建元宇宙做出贡献，并且从元宇宙中获益，能够让我们更加快速、容易，廉价地体验，这也是最为重要的。
人类有个性化的需求，但又是社交性的群体，所以在元宇宙不光是技术重要，同时在社会、文化方面，我们也要确保让技术能实现这些元宇宙世界更加真实、更有情感，有真正的哲理在背后，所以这也是艺术和创意在元宇宙为什么非常重要的原因。
我相信元宇宙的理念会从根本上提升人类的幸福感，从我们的工作方式到休闲娱乐到教育。具体的影响很难预测，就像我们在九十年代也很难预测互联网如何改变社会。
我希望未来世界各国之间能顺利地建起一个新的互联互通的综合性系统。尽管有人担忧技术会让人们彼此远离，但我希望这些技术能够让我们建立起更加深度的、真实的人际关系，让我们更紧密地联系在一起。我最兴奋和最感兴趣的是，这些新的沉浸式模拟技术可以为那些相隔千里的人带来新的工作机会、教育机会或者新的友谊。我们都知道，尤其是给朋友、家人打电话时，感觉非常好，但打视频电话时，体验反而没有那么真实。我并不相信元宇宙可以代替现实生活中我们与家人朋友一起喝酒、拥抱的体验，但当我们物理距离很远时，元宇宙技术的确能让我们变得近一些，更近一些。
韩焱：
感谢您的分享，请袁总做一个总结，元宇宙到底会带来哪些新的社会价值？
袁佛玉：
对这个问题的回答，我们要理解它的价值之后才会更愿意投入。刚才马修先生分享了一些非常积极的意义，我前面核心的表达，我认为元宇宙会分期兑现它的价值，我们很难在今天去完整设想，我们已经看到几个方面是很美好的，首先是在人文价值层面上，我认为元宇宙具备共同创造、共同体验的特点，像马修先生谈到让我们的拥抱更真实。就是人们可以在这里跨越时空的分享，这会极大的互相激发不同类型的人他的创造力和想象力，会突破物理世界的限制，得到更大的释放，因为它是多种感官的互动，对人的激发，对人的触发可能更强。未来可能更多的人会成为工作游民，实现更高效的全球协作。
还有一点价值是社会价值层面的，人类是很典型的“社会性生物”，过去社会性主要体现在现实世界里，但元宇宙的技术和体验，有机会改变这一点，使我们在虚拟世界里的互动和体验是跟现实连接的，可以给人这个社会群体有另外一层的价值。
经济价值是毋庸置疑的，也是比较有共识的，元宇宙将改变一切，它会深入很多行业、产业，像书中也提到虚拟空间和ar、vr的结合，将会提供非常独特的临场感，去改变教育、办公这些，我想也是非常有共识的，它会创造非常多的经济价值。
当前，因为实际上大众用户能真实接触到元宇宙还是有限的，这也是为什么现在会对元宇宙存在很多的争议，包括有的人还会怀疑它是否会是真实的未来。这也是我非常推荐《元宇宙改变一切》这本书的原因，这本书可以帮助我们去理解元宇宙可以创造的真实价值和它现在可能面临的困难，未来需要更多的人一起努力，去共同参与、创造、塑造值得我们期待的未来。
元宇宙是“用”出来的。
——袁佛玉